LED... ¿Avance o farsa?

Damn son!

Gran Cogollo
26 Marzo 2013
2.901
6.766
143
pues yo creo, siempre basándome en mi corta experiencia, que la muchacha tiene razón con esa afirmación.
Como el sodio no hay nada actualmente.
Sí, seguro que existen paneles que consiguen el engorde y la dureza que se consigue con el sodio, pero su precio tira patrás y los convierte en una opción impensable. Por eso esa frase de "prueba uno decente y luego nos comentas" es un poco complicado, debido a la desinformación que existe en la red y, repito, al elevado precio de los paneles buenos. El día que esa tecnología tenga un precio más asequible, nos pasaremos todos al LED, para gran pena de Endesa.
En crecimiento el LED le pega mil patadas al sodio, en eso no hay discusión (en mi opinión, repito).

Saludos!
 
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davidmass

Gran Cogollo
19 Septiembre 2012
3.811
1.775
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40
pues yo creo, siempre basándome en mi corta experiencia, que la muchacha tiene razón con esa afirmación.
Como el sodio no hay nada actualmente.
Sí, seguro que existen paneles que consiguen el engorde y la dureza que se consigue con el sodio, pero su precio tira patrás y los convierte en una opción impensable. Por eso esa frase de "prueba uno decente y luego nos comentas" es un poco complicado, debido a la desinformación que existe en la red y, repito, al elevado precio de los paneles buenos. El día que esa tecnología tenga un precio más asequible, nos pasaremos todos al LED, para gran pena de Endesa.
En crecimiento el LED le pega mil patadas al sodio, en eso no hay discusión (en mi opinión, repito).

Saludos!
Hola!

Puedes explicarme lo del crecimiento con los led? es que estoy harto escuchar esa afirmacion por todos lados y me gustaria saber por que es mas eficaz jeje, por que yo si te digo la verdad, estoy dudando si el crecimiento con los led sera igual o mejor que con las HM

Gracias!
 

Damn son!

Gran Cogollo
26 Marzo 2013
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Hola!

Puedes explicarme lo del crecimiento con los led? es que estoy harto escuchar esa afirmacion por todos lados y me gustaria saber por que es mas eficaz jeje, por que yo si te digo la verdad, estoy dudando si el crecimiento con los led sera igual o mejor que con las HM

Gracias!
Lo primero decirte que sólo he hecho creci con sodio (bombilla mixta) una vez. Creci con led muchas veces.
Por qué?

Me dí cuenta de que con LED la planta crece más vigorosa, feliz, con un verdor espectacular, con las hojas dobladas hacia arriba en V, gozándola con el espectro lumínico azulado que proporciona mi panel en su modo "Growth". Además produce menos calor, con lo que supongo que la planta se beneficia también, creo que tiene sentido. Pero la clave creo que está en el espectro lumínico. El 90% de la luz del sodio no le interesa a la planta durante el crecimiento, así que es un desperdicio descomunal. El LED ofrece un espectro lumínico que es exactamente lo que la planta quiere, ni más ni menos. Ten en cuenta que los paneles led se fabrican "a la carta", o sea que el fabricante puede instalar más o menos leds de un espectro o de otro, para conseguir determinado espectro lumínico. Eso con el sodio es imposible, según tengo entendido. Es una bombillaca de descarga y tó palante.

Si hablamos de eficacia, pues no hay color. Con 90W LED puedes hacer crecimientos que ya le gustaría a 400W HPS.
Siempre desde mi humilde experiencia, eh?

Saludos tigre :D
 

davidmass

Gran Cogollo
19 Septiembre 2012
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Lo primero decirte que sólo he hecho creci con sodio (bombilla mixta) una vez. Creci con led muchas veces.
Por qué?

Me dí cuenta de que con LED la planta crece más vigorosa, feliz, con un verdor espectacular, con las hojas dobladas hacia arriba en V, gozándola con el espectro lumínico azulado que proporciona mi panel en su modo "Growth". Además produce menos calor, con lo que supongo que la planta se beneficia también, creo que tiene sentido. Pero la clave creo que está en el espectro lumínico. El 90% de la luz del sodio no le interesa a la planta durante el crecimiento, así que es un desperdicio descomunal. El LED ofrece un espectro lumínico que es exactamente lo que la planta quiere, ni más ni menos. Ten en cuenta que los paneles led se fabrican "a la carta", o sea que el fabricante puede instalar más o menos leds de un espectro o de otro, para conseguir determinado espectro lumínico. Eso con el sodio es imposible, según tengo entendido. Es una bombillaca de descarga y tó palante.

Si hablamos de eficacia, pues no hay color. Con 90W LED puedes hacer crecimientos que ya le gustaría a 400W HPS.
Siempre desde mi humilde experiencia, eh?

Saludos tigre :D
Hola!

Entiendo, si esta claro que con los led van a estar mas agusto, bajas temperaturas y demas, lo que pasa que siempre parto de que para crecimiento se utiliza HM especifico... por lo que esta si seria una comparacion justa, pero vamos, que tienes razon, ya me lo han afirmado varios foreros, por ejemplo para crecer madres, en mi caso necesitaria 400W HM, pues con 200W de buenos led ya iria sobrado... vaya ahorro de luz, por no hablar lo que tu dices, que las plantas van a estar muchisimo mejor...

Gracias!

P.D: voy a comer en un rato y me pongo a ver tu seguimiento, que lo he empezado y me esta gustando mucho jeje
 

Damn son!

Gran Cogollo
26 Marzo 2013
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Hola!

Entiendo, si esta claro que con los led van a estar mas agusto, bajas temperaturas y demas, lo que pasa que siempre parto de que para crecimiento se utiliza HM especifico... por lo que esta si seria una comparacion justa, pero vamos, que tienes razon, ya me lo han afirmado varios foreros, por ejemplo para crecer madres, en mi caso necesitaria 400W HM, pues con 200W de buenos led ya iria sobrado... vaya ahorro de luz, por no hablar lo que tu dices, que las plantas van a estar muchisimo mejor...

Gracias!

P.D: voy a comer en un rato y me pongo a ver tu seguimiento, que lo he empezado y me esta gustando mucho jeje
@davidmass me olvidaba del tema bombillas HM
Como podrás ver en mi segui (si sigues avanzando páginas ;)) llega un momento en que meto la HM y por supuesto la cosa explota, porque son 600W de un espectro mucho más adecuado para creci (y preflora) que el de HPS

si estás pensando en hacerte con un panel míratelo bien bien, y cuando creas que sabes el que quieres, vuelve a mirartelo. El mío va bien en creci pero en flora se queda escaso de power.
Suerte!
 
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YeniferBcN

Semilla
27 Julio 2014
77
18
8
para el que dice que no tengo esperencia,tengo y de sobras y si escrivo es porque he provado cultivo con leds,buenos y malos,y yo aconsejo en led para espacios pequeños y que no puedan meter una buena estraccion, y respeto a led o sodio,te digo mi esperiencia,el led tiene sus ventajas,pero no esta a la altura de sodio,para mi personalmente.

SIEMPRE ME A DADO MEJOR RESULTADO SODIO,QUE LEDS. Y NO DIGO QUE NO SE PUEDA HACER BUENAS COSECHAS CON LEDS NO NOS CONFUNDAMOS.

Pero creo que hoy por hoy,los leds aun son inferiores,en Calidad/Croduccion
 

YeniferBcN

Semilla
27 Julio 2014
77
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8
Creo que has cultivado poquito. Cuando puedas, prueba un panel led decente y luego nos comentas.

Te sorprenderas, sobre todo en vegetativo...
Si quieres comparamos una muestra mia con una tuya yo soi de BCN y que alguien diga cual es mejor,si te cres que soy cultivadora novata vas muy ekivocado
 

Damn son!

Gran Cogollo
26 Marzo 2013
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Veamos este gráfico:

Cannabis plants respond principally to light from the blue end of the spectrum for vegetative growth (420 to 550) and from the yellow, amber, red end for root growth and flowering (550 to 750).

Resulta que el cannabis responde principalmente a la luz azulada durante el crecimiento vegetativo (zona A, entre 420 y 550 nm) y a la luz amarilla, naranja y roja para el crecimiento radicular y la floración (zona B, entre 550 y 750 nm)

Fuente:
http://howtogrowmarijuana.com/marijuana-lighting.html

Entonces digo yo que todo ese amarillo y naranja que produce el HPS durante crecimiento es un desperdicio que te cagas de energía. O me equivoco?
 

YeniferBcN

Semilla
27 Julio 2014
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jejeje,principalmente yo cultivo con dos focos uno de 600w y otro de 400w un total de 1000w y no he consegido igualar mis cosechas con led aplicando lo que deveria de ser los mismos W
 
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davidmass

Gran Cogollo
19 Septiembre 2012
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@davidmass me olvidaba del tema bombillas HM
Como podrás ver en mi segui (si sigues avanzando páginas ;)) llega un momento en que meto la HM y por supuesto la cosa explota, porque son 600W de un espectro mucho más adecuado para creci (y preflora) que el de HPS

si estás pensando en hacerte con un panel míratelo bien bien, y cuando creas que sabes el que quieres, vuelve a mirartelo. El mío va bien en creci pero en flora se queda escaso de power.
Suerte!
Entiendo, yo creo que compraria un TGL 100 son mixtos, para creci y flora, mi idea era la de tener 200W para crecimiento de madres en un 120x120, utilizando HM utilizaria un 400W, tu lo ves bien? o crees que con el HM iban a crecer mas y mejor?

Saludos!

P.D: sigo con tu seguimiento que no termino hoy:)
 

dweed

Cogollo
2 Marzo 2014
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@YeniferBcN Cuantos gramos sacas con 1000w? Qué superficie tienes plantada?

y si no te importa explícame un poco sobre tu método de cultivo.

Tienes alguna foto?

No se sí lo habrás visto pero existe un seguimiento de un cultivo de 1000w de sodio y 600w de led. Gana en todo el led incluso en los análisis.
 
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dweed

Cogollo
2 Marzo 2014
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Yo antes del led planta a con sodio. Y para crecimiento y los primeros días de floración tenía hm y se nota la diferencia. Y bastante. Tb tengo unas Tgl y en crecimiento mejoran a cualkier hm. Aún q a Davidmass no le gústen pequeñas y ramificadas a mi me encantan.... Como quedan con el foco cerca.
 

rapeco

Cogollito
5 Mayo 2012
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385
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Oye yo no me llevo comision con los paneles, hay mercado para todo el mundo. que haya paz xd
 
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davidmass

Gran Cogollo
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Yo antes del led planta a con sodio. Y para crecimiento y los primeros días de floración tenía hm y se nota la diferencia. Y bastante. Tb tengo unas Tgl y en crecimiento mejoran a cualkier hm. Aún q a Davidmass no le gústen pequeñas y ramificadas a mi me encantan.... Como quedan con el foco cerca.
No es que no me gusten, es que una cosa es tener poca distancia internodal, y otra ser lechugas jeej
De todas formas, recuerdo que al final se te han quedado bastante bien de altura, pero yo pienso, que no puede ser nada bueno el tenerlas tan prensadas, es que practicamente no se le da espacio para que salgan nuevos brotes y se desarrolle como es debido... estoy muy atento a tu seguimiento por que como ya te dije en el, los resultados van a ser muy buenos para ser tu 1ªvez, pero es que cuando vuelvas a cultivar otra vez, si me haces caso, estoy seguro que vas a conseguir mejores resultados....
 

Damn son!

Gran Cogollo
26 Marzo 2013
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Entiendo, yo creo que compraria un TGL 100 son mixtos, para creci y flora, mi idea era la de tener 200W para crecimiento de madres en un 120x120, utilizando HM utilizaria un 400W, tu lo ves bien? o crees que con el HM iban a crecer mas y mejor?

Saludos!

P.D: sigo con tu seguimiento que no termino hoy:)
Pues habría que hacer una comparativa, cada marca es un mundo, y esa marca no la he probado.
Ya nos contarás ;)
 

dweed

Cogollo
2 Marzo 2014
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No es que no me gusten, es que una cosa es tener poca distancia internodal, y otra ser lechugas jeej
De todas formas, recuerdo que al final se te han quedado bastante bien de altura, pero yo pienso, que no puede ser nada bueno el tenerlas tan prensadas, es que practicamente no se le da espacio para que salgan nuevos brotes y se desarrolle como es debido... estoy muy atento a tu seguimiento por que como ya te dije en el, los resultados van a ser muy buenos para ser tu 1ªvez, pero es que cuando vuelvas a cultivar otra vez, si me haces caso, estoy seguro que vas a conseguir mejores resultados....

si la proxima vez logro sacar 36 esquejes de golpe pondre 2 para crecimiento a 30cm .. y todo en los miemos tiestos. aver que tal va .... Pero si sacare wena cosecha, engordan por dias :)
 
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signora

Gran Cogollo
24 Mayo 2011
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Yo creo que depiende mucho de dos cosas, si cultivar con Led està bièn o no:
La primera es si el cultivador tiene limites de vatios, por el tema de las facturas, y la segunda es que tipo de Led se usan y còmo.
yo por ejemplo tengo necesidad de cultivar con menos de 100w en total; entonces me quedo con el Led.
El tipo de Led, despues de hacer pruebas de muchos, para mi son las bombillas Bulbo en todo el 18/6: una cada planta y lista
Pero, claro, las bombillas esas cuestan mucho , entonces tenemos solo 2 ( màs de dos plantas no me caben en el indoor). Total 14w en todo el crecimiento: un ahorro muy grande, no?
Y crecen muy bièn, rapidas y fuertes.
Por cierto, cuando llegan a floraciòn, sirve un apoyo: he usado los snake42, con cubren muy bien dos plantas, con un total de 70w anadido a los 14w de las Bulbo.
Con gastos asì bajos, no es dificil llegar a un buen gramos/vatios;) ( 160 gramos con 75w reales)
Ademàs, nosotros usamos tecnica de cultivo mixta, o sea ponemos las plantas al sol de frecuente.
En el cultivo que ya estoy empezando, voy experimentando una bombilla UVB de 13w, parece que està bièn cuando no hay sol o no podemos poner las plantas afuera....
Yo dirìa: Led en indoor con pocas plantas, sì!!
Claro que con los Leds, las semanas de flora se pueden alargar un pelìn.....no tenemos prisa:D
saludos a todos y todas
 

Screamingfor

Cogollo
14 Mayo 2012
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312
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Entiendo, yo creo que compraria un TGL 100 son mixtos, para creci y flora, mi idea era la de tener 200W para crecimiento de madres en un 120x120, utilizando HM utilizaria un 400W, tu lo ves bien? o crees que con el HM iban a crecer mas y mejor?

Saludos!

P.D: sigo con tu seguimiento que no termino hoy:)
Yo os confirmo que con 200W de TGL las plantas crecen mucho mejor que con 400W de HM o 400W de sodio con bombilla philips de creci.
Lo he podido comprobar hace un tiempo...
Si me estoy gastando una pasta en estos paneles es por algo.
Lo del debate de si los leds funcionan o no, creo que ya deberia cerrarse porque está más que probado que funcionan y son más eficaces que cualquier otra luminaria del mercado. Esto es asi , yo al menos no he visto a nadie llegar al 1,45 gr. por watio con un sodio o HM ...
 

CriticalFan

Semilla
24 Agosto 2014
47
35
8
Doi mi punto de vista sobre los Led, en la actualidad se han mejorado muchisimo, ahorro de 70% en comparación con sodio, practicamente ningun problema de temperatura en el cultivo, la planta aprovecha el espectro de luz al 90% aprox. cosa que le sodio no. Paneles Led en la actualidad plug'n'play, nada de complicaciones. Vida de los paneles led, de 30 mil a 50 mil horas dando caña a tope hasta el ultimo momento. Cuando las lampara de sodio hay que cambiarlas cada 5/6 cultivos. Y porque no empiezo a hacer calculos que sino mas de uno lloraria con la perdida en el sodio... Yo siempre he cultivado con Sodio, indudablemente esto es innovación y crea muchas dudas, pero sacar hoja y hacer calculos, eso es lo que realmente cuenta !!! Creo que es algo que nadie se ha parado a pensar. Un simple ejemplo :

Indoor con Sodio 400w ( Cosecha : 350gr, facturas de luz: " 300€/3meses " )
- Kit iluminacion 400w : 100€
- Renovar bombilla por perdida de lumenes 1a vez al año : 25/30€
- Renovar balastro por bajada de rendimiento : 40/50€/3 años
- Total al año: 1200 € factura de luz.

Indoor con Panel Led Apollo 8 " equivalente a 300/500w reales ( Cosecha : 300g, facturas de luz : " 100€/3meses " )
- Kit iluminacion Apollo 8 : 346€
- Renovar led si se rompiese alguno ? 2,50€/unidad de led.
- Panel con una duración de 30 000 horas de uso a pleno rendimiento sin caidas de lumenes. Gastos 0
Total al año : 400€ factura de luz.

Solo os pongo esto como un simple ejemplo no son calculos reales, pero que vamos, aparte de que te aseguras que no tendras problemas si sigues todas las normas creo que no hay mas de que hablar y aqui lo dejo todo :D
 
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CriticalFan

Semilla
24 Agosto 2014
47
35
8
Ya estamos en el siglo 21 amigos, y estoy bien seguro que el sodio pasara a la historia igual que las pantallas redondas de television xD
Nos espera un futuro llena de nuevas tecnologias, asi que no os comporteis como mis abuelos y aceptar la nueva era xD
 
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signora

Gran Cogollo
24 Mayo 2011
3.859
6.692
143
asi es! nunca he calculado pero se puede ahorrar mucho por cierto! Si queremos bajar aùn màs los gastos bièn explicados por @CriticalFan , se puede asì:
En todo el crecimiento hasta la primera semana de flora, usamos bombillas Bulbo de 7w ( una por planta, ponemos 3 plantas ) entonces tendremos: 21w para el primer mes, mes y medio.... en el periodo de 18/6
factura de luz muy baja, cada bombilla cuesta 100 eurillos:) pero con 50.000 horas de vida y tan poco gasto de factura, se van a amortizar en unos cultivos, dirìa......
 

BLT

Semilla
18 Julio 2014
7
9
3
55
Zona Norte
Hola, como novatillo que soy no puedo aportar demasiado, pero usando la logica os dare mi opinion y antes de ello y por si sirve de algo os dejo un video que acabo de colgar con un test a dos arrays de LEDS de 100W y 120W. en el podeis ver en tiempo real y a la vez una activacion de 0 a 100% y el espectro, luxes y potencia generada.


Creo que todos estamos de acuerdo en que un foton de una frecuencia dada es exactamente igual a otro de la misma frecuencia independientemente de si ese foton ha partido de un sodio o de un led. La energia necesaria para emitrlo tambien ha de ser la misma y por ello el ahorro LED no esta en que le cueste menos producir fotones, sino en que es mas facil escoger la banda del espectro que queremos producir y desechar otras. O sea que mientras para generar el espectro util del sodio tenemos que cargar con una buena parte del espectro inutil para la fotosintesis (infrarojos, verdes y demas) con el led podemos ser mas selectivos.

Al principio parecia que el led era un chollo ya que se hablaba de dos frecuencias importantes (470 y 660) y como los leds son especialistas en producir frecuencias especificas eran la solucion perfecta, pero ahora parece que hay alguna mas, que si dos tipos de clorofila, que si dos picos en el azul y dos en el rojo, que si tambien el rojo lejano hace algo, que si el UV tambien es importante en bajas proporciones, que si el naranja y el amarillo, etc al final resulta que hablamos de todo el espectro de nuevo y en ese caso ya no son tan ventajosos porque producir todo el espectro con leds o con cualquier otro metodo sera muy similar energeticamente hablando. Recordar que los leds tambien se calientan (y mucho) o sea que tambien generan infrarojos. Otra cosa cierta es que sea mas sencillo eliminar ese calor (radiador de aluminio, ventilador etc) fuera del armario en un sistema led que en cualquier otra lampara convencional.

Resumiendo: El Led sera la solucion cuando se conozca perfectamente el espectro necesario y se fabriquen con esas frecuencias especificas desechando el resto y ahorrandonos esa energia.

No obstante yo tambien creo que es el futuro, que poco a poco aumentaran su rendimiento, que se conocera cada vez mejor las necesidades de las plantas y se fabricaran mas especificos y mas economicos y en definitiva que seran una muy buena alternativa.

Hasta entonces seguiremos haciendo pruebas ¿no?
Salu2.
 

Screamingfor

Cogollo
14 Mayo 2012
481
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Doi mi punto de vista sobre los Led, en la actualidad se han mejorado muchisimo, ahorro de 70% en comparación con sodio, practicamente ningun problema de temperatura en el cultivo, la planta aprovecha el espectro de luz al 90% aprox. cosa que le sodio no. Paneles Led en la actualidad plug'n'play, nada de complicaciones. Vida de los paneles led, de 30 mil a 50 mil horas dando caña a tope hasta el ultimo momento. Cuando las lampara de sodio hay que cambiarlas cada 5/6 cultivos. Y porque no empiezo a hacer calculos que sino mas de uno lloraria con la perdida en el sodio... Yo siempre he cultivado con Sodio, indudablemente esto es innovación y crea muchas dudas, pero sacar hoja y hacer calculos, eso es lo que realmente cuenta !!! Creo que es algo que nadie se ha parado a pensar. Un simple ejemplo :

Indoor con Sodio 400w ( Cosecha : 350gr, facturas de luz: " 300€/3meses " )
- Kit iluminacion 400w : 100€
- Renovar bombilla por perdida de lumenes 1a vez al año : 25/30€
- Renovar balastro por bajada de rendimiento : 40/50€/3 años
- Total al año: 1200 € factura de luz.

Indoor con Panel Led Apollo 8 " equivalente a 300/500w reales ( Cosecha : 300g, facturas de luz : " 100€/3meses " )
- Kit iluminacion Apollo 8 : 346€
- Renovar led si se rompiese alguno ? 2,50€/unidad de led.
- Panel con una duración de 30 000 horas de uso a pleno rendimiento sin caidas de lumenes. Gastos 0
Total al año : 400€ factura de luz.

Solo os pongo esto como un simple ejemplo no son calculos reales, pero que vamos, aparte de que te aseguras que no tendras problemas si sigues todas las normas creo que no hay mas de que hablar y aqui lo dejo todo :D

Con tu permiso voy a mejorarte un poco el ejemplo de las Apollo, ya que personalmente prefiero de calle las TGL-100.
Y ojo, hablo de datos contrastados por mi, en este mismo foro tengo uno de los varios cultivos que he hecho ya con estas luces.

Indoor con 3 paneles TGL-100 (270W reales de buenos LEDS) COSECHA : 370 gr. factura de luz : 60€ /3 meses
- Kit iluminacion 3 TGL-100 : 500 euros
- Renovar led si se rompiese alguno : gratis
- Panel con una duración de 50 000 horas de uso a pleno rendimiento sin caidas de lumenes.
Total al año : 240€ factura de luz.
En este caso estaríamos ahorrando 1000 euros al año en comparación con los datos que has puesto de sodio , y estaríamos sacando unos 100gr. por año de hierba resinosa, la calidad de la hierba es bastante mejor.
 

CriticalFan

Semilla
24 Agosto 2014
47
35
8
Con tu permiso voy a mejorarte un poco el ejemplo de las Apollo, ya que personalmente prefiero de calle las TGL-100.
Y ojo, hablo de datos contrastados por mi, en este mismo foro tengo uno de los varios cultivos que he hecho ya con estas luces.

Indoor con 3 paneles TGL-100 (270W reales de buenos LEDS) COSECHA : 370 gr. factura de luz : 60€ /3 meses
- Kit iluminacion 3 TGL-100 : 500 euros
- Renovar led si se rompiese alguno : gratis
- Panel con una duración de 50 000 horas de uso a pleno rendimiento sin caidas de lumenes.
Total al año : 240€ factura de luz.
En este caso estaríamos ahorrando 1000 euros al año en comparación con los datos que has puesto de sodio , y estaríamos sacando unos 100gr. por año de hierba resinosa, la calidad de la hierba es bastante mejor.
Por eso mismo he puesto que no eran cálculos reales, solo datos estimados. Pero mejor me lo pones aun con estos datos que nos aportas, está clarísimo que los Leds son la nueva generación y lo que nos daran mejores resultados.
Un Saludo
 
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Screamingfor

Cogollo
14 Mayo 2012
481
312
83
Cierto , yo me estoy montando un mini amario de 50x70x100 cm. que intentaré cargar todo lo que pueda con leds de apoyo que tengo de hacer algunos experimentos a los lados del armario , y un TGL-60 arriba.
Lo llevaré para el piso para ver que tal rinde , y seguiré teniendo toda la demás artillería en la "zona X" que es un cultivo continuo.
Un armario asi, pequeño y discreto es imposible controlarlo con un sodio dentro.
 
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