Legalidad del Cannabis en España

Jotax

Gran cogollo
10 Marzo 2018
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Alicante
[/QUOTE]
Igual es que al llegar al Gobierno se han encontrado un marrón como que bastante más importante que el de regular el Cannabis... Con todo el follón que hay ahora mismo, lo veamos o no es una gran oportunidad para el cambio de status legal de la hierba. Pensadlo: cuando todo esto se "normalice" un poco, el país necesitará sacar dinero de debajo de las piedras. Y saben perfectamente que en este mundillo hay MUCHÍSIMO que ganar (como Estado): puestos de trabajo a mogollón, impuestos a cascoporro, etc... Creo que el Covid acelerará enormemente el proceso de regulación/legalización. Siendo moderadamente optimista, yo digo que para enero 2022 habrá cambiado su status; siendo bastante optimista, para junio 2021. Yo más o menos parto que para finales de mayo- inicios de junio 2020 el mundo volverá a rodar con cierta normalidad. A partir de ahí, le pongo entre 12 y 24 meses, probablemente 12-18, según lo que tarden nuestros políticos en ponerse en marcha y volver a gobernar el país.
Ojalá que fuera eso, y lo estén aparcando por el covid. Si no fuese por la cantidad de tonterías y populismos que han legislado para contentar a unos pocos en el periodo que ha habido de gobierno.

Llevamos más tiempo de gobierno de lo que parece.
De que mierda nos sirve tener un pais social demócrata si tenemos autoridades OP y recortes en derechos?

No digo que no sea importante, pero tampoco prioridades como la que comentamos. Se han dedicado a legislar sobre cuestiones en su mayoría secundarias para acallar a la gente...(porque sí, han hecho bastantes cosas en este breve periodo de calma que ha tenido el gobierno) aparcando a un lado lo importante de verdad.

A mí el gobierno me ha decepcionado mucho. El partido al que voté resulta ser un partido posmoderno que realmente no viene a cambiar la sociedad, solo a adornarla con gilipolleces.
Y el momento en el que comience el proceso de legalización, no creo que toquen el autocultivo. Me parta un rayo si lo hacen...
Les interesa el tema clubes y clavarte impuestos hasta el punto de pagar a 8 putos euros el gramo. El autocultivo no da dinero al estado.

Y ojalá que me equivoque, copón...
Pero la regulación del consumo a mi me la pela, importa más la dogmatizacion que lleva asociada... marihuana=demonio
Queremos autocultivo para todos ✊
 
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Jotax

Gran cogollo
10 Marzo 2018
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Estoy totalmente convencido que más pronto que tarde, la ley mordaza será derogada y por ende, los artículos que afectan al autocultivo entre otros; coincido con #Sermoco en que el gobierno no ha tenido tiempo de hacer nada más que ocuparse de un problema de dimensiones desconocidas, y que una vez esté bajo control se barajará muy seriamente la regulación del cannabis como fuente de ingresos para el Estado...o al menos eso espero y que podamos tener tranquilos nuestras jodidas plantas para nuestro consumo en nuestros domicilios, sin que nadie nos toque los huevos....al final me calenté ?.
Pues desgraciadamente no estoy de acuerdo. Antes de esta crisis, han tenido tiempo de hacer varias cosas. Es más, han hecho bastantes cosas. Medidas secundarias a las que poca prioridad les daría yo, por no hablar del ministro Garzón?

Creo que el gobierno en el preacuerdo tenía claras sus prioridades y una vez lo firmaron se les olvidó cuales eran

Y ojalá que me equivoque hostia puta, pero no
Desepsión
 
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Maki81

Cogollito
23 Septiembre 2019
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Pues desgraciadamente no estoy de acuerdo. Antes de esta crisis, han tenido tiempo de hacer varias cosas. Es más, han hecho bastantes cosas. Medidas secundarias a las que poca prioridad les daría yo, por no hablar del ministro Garzón?

Creo que el gobierno en el preacuerdo tenía claras sus prioridades y una vez lo firmaron se les olvidó cuales eran

Y ojalá que me equivoque hostia puta, pero no
Desepsión
Respeto tu discrepancia, porque reconozco que hay bastantes indicios que apuntan a que nos decepcionarán, pero yo quiero ser optimista y pensar que al final, aunque sea por beneficio propio del Estado para recaudar, regularán el autocultivo y el cannabis en general para que, como es mi caso, con casi 40 años, casado, con dos hijas y un trabajo normal, pueda tener mis dos o tres plantas en mi vivienda (que para tenerla me tuve que echar una hipoteca del carajo de la que afortunadamente “solo” me faltan por pagar 15 años) para fumarme mis cuatro petardos, sin sentirme un delincuente ni aguantar a gilipollas que puedan verlas y/u olerlas y terminen quejándose para dar por culo; o que a un pobre chaval que es estudiante y carece de ingresos, lo pillen con un cogollo o un grinder con resina en un parque mientras echa un rato con los colegas, y lo empapelen vivo complicándole la vida a él y a sus padres.
 

Sermoco

Gran cogollo
17 Agosto 2017
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Ojalá que fuera eso, y lo estén aparcando por el covid. Si no fuese por la cantidad de tonterías y populismos que han legislado para contentar a unos pocos en el periodo que ha habido de gobierno.

Llevamos más tiempo de gobierno de lo que parece.
De que mierda nos sirve tener un pais social demócrata si tenemos autoridades OP y recortes en derechos?

No digo que no sea importante, pero tampoco prioridades como la que comentamos. Se han dedicado a legislar sobre cuestiones en su mayoría secundarias para acallar a la gente...(porque sí, han hecho bastantes cosas en este breve periodo de calma que ha tenido el gobierno) aparcando a un lado lo importante de verdad.

A mí el gobierno me ha decepcionado mucho. El partido al que voté resulta ser un partido posmoderno que realmente no viene a cambiar la sociedad, solo a adornarla con gilipolleces.
Y el momento en el que comience el proceso de legalización, no creo que toquen el autocultivo. Me parta un rayo si lo hacen...
Les interesa el tema clubes y clavarte impuestos hasta el punto de pagar a 8 putos euros el gramo. El autocultivo no da dinero al estado.

Y ojalá que me equivoque, copón...
Pero la regulación del consumo a mi me la pela, importa más la dogmatizacion que lleva asociada... marihuana=demonio
Queremos autocultivo para todos ✊
[/QUOTE]

El autocultivo no le da dinero al Estado? Pues no sé tú pero mi autocultivo le da al Estado:

- impuestos en la compra de semillas.
- impuestos en la compra de equipos (armarios, luces, abonos, sustratos, etc).
- impuestos directos e indirectos del consumo eléctrico (y de paso los "amiguitos del Gobierno" de las eléctricas se llenan los bolsillos).
- impuestos directos e indirectos del consumo de agua.
- impuestos derivados del transporte de todos los equipos (ya sea vía mensajero o comprando en tienda).
- Gastos derivados de las propias compras.
- Impuestos indirectos derivados.

Y un larguísimo ETC entre los que podemos incluir una parte del sueldo (o sea: CREAR TRABAJO) del repartidor, del que empaqueta en almacén, trabajadores de las eléctricas, la gente del grow, etc etc etc etc). Ah, y de ese dinero, ¿dónde va una buena parte? Al Estado. ¿Cómo?:

- tributaciones a la Seguridad Social.
- IRPFs de autónomos.
- otros gastos derivados.


Ah, y al consumir, TODOS NOSOTROS estamos creando puestos de trabajo, que, además de vía tributaria directa, acaban devolviendo parte de todo lo que ganan y gastan vuelve siempre al Estado. Y con esta mini-chapa hemos descrito lo que se llama "el sendero del dinero" y, por ende, de la Sociedad entera.

TRABAJAS > GANAS DINERO > GASTAS DINERO (una parte en impuestos y otra en los productos en sí mismos) > PRODUCTOS (alguien los crea, los fabrica, los empaqueta, los almacena, los transporta ((vamos, otros TRABAJADORES que TRABAJAN))) > GANAN DINERO > GASTAN DINERO > ..........................................................................y así hasta el final.


Que los CSC dan más? Si están bien controlados, desde luego que sí. Pero en economía, ya sea MACRO, MICRO o DOMÉSTICA, siempre debe primar 1 ley: NO PONER TODOS LOS HUEVOS EN LA MISMA CESTA.
 

Jotax

Gran cogollo
10 Marzo 2018
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Ojalá que fuera eso, y lo estén aparcando por el covid. Si no fuese por la cantidad de tonterías y populismos que han legislado para contentar a unos pocos en el periodo que ha habido de gobierno.

Llevamos más tiempo de gobierno de lo que parece.
De que mierda nos sirve tener un pais social demócrata si tenemos autoridades OP y recortes en derechos?

No digo que no sea importante, pero tampoco prioridades como la que comentamos. Se han dedicado a legislar sobre cuestiones en su mayoría secundarias para acallar a la gente...(porque sí, han hecho bastantes cosas en este breve periodo de calma que ha tenido el gobierno) aparcando a un lado lo importante de verdad.

A mí el gobierno me ha decepcionado mucho. El partido al que voté resulta ser un partido posmoderno que realmente no viene a cambiar la sociedad, solo a adornarla con gilipolleces.
Y el momento en el que comience el proceso de legalización, no creo que toquen el autocultivo. Me parta un rayo si lo hacen...
Les interesa el tema clubes y clavarte impuestos hasta el punto de pagar a 8 putos euros el gramo. El autocultivo no da dinero al estado.

Y ojalá que me equivoque, copón...
Pero la regulación del consumo a mi me la pela, importa más la dogmatizacion que lleva asociada... marihuana=demonio
Queremos autocultivo para todos ✊
El autocultivo no le da dinero al Estado? Pues no sé tú pero mi autocultivo le da al Estado:

- impuestos en la compra de semillas.
- impuestos en la compra de equipos (armarios, luces, abonos, sustratos, etc).
- impuestos directos e indirectos del consumo eléctrico (y de paso los "amiguitos del Gobierno" de las eléctricas se llenan los bolsillos).
- impuestos directos e indirectos del consumo de agua.
- impuestos derivados del transporte de todos los equipos (ya sea vía mensajero o comprando en tienda).
- Gastos derivados de las propias compras.
- Impuestos indirectos derivados.

Y un larguísimo ETC entre los que podemos incluir una parte del sueldo (o sea: CREAR TRABAJO) del repartidor, del que empaqueta en almacén, trabajadores de las eléctricas, la gente del grow, etc etc etc etc). Ah, y de ese dinero, ¿dónde va una buena parte? Al Estado. ¿Cómo?:

- tributaciones a la Seguridad Social.
- IRPFs de autónomos.
- otros gastos derivados.


Ah, y al consumir, TODOS NOSOTROS estamos creando puestos de trabajo, que, además de vía tributaria directa, acaban devolviendo parte de todo lo que ganan y gastan vuelve siempre al Estado. Y con esta mini-chapa hemos descrito lo que se llama "el sendero del dinero" y, por ende, de la Sociedad entera.

TRABAJAS > GANAS DINERO > GASTAS DINERO (una parte en impuestos y otra en los productos en sí mismos) > PRODUCTOS (alguien los crea, los fabrica, los empaqueta, los almacena, los transporta ((vamos, otros TRABAJADORES que TRABAJAN))) > GANAN DINERO > GASTAN DINERO > ..........................................................................y así hasta el final.


Que los CSC dan más? Si están bien controlados, desde luego que sí. Pero en economía, ya sea MACRO, MICRO o DOMÉSTICA, siempre debe primar 1 ley: NO PONER TODOS LOS HUEVOS EN LA MISMA CESTA.
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Ojalá que fuera eso, y lo estén aparcando por el covid. Si no fuese por la cantidad de tonterías y populismos que han legislado para contentar a unos pocos en el periodo que ha habido de gobierno.

Llevamos más tiempo de gobierno de lo que parece.
De que mierda nos sirve tener un pais social demócrata si tenemos autoridades OP y recortes en derechos?

No digo que no sea importante, pero tampoco prioridades como la que comentamos. Se han dedicado a legislar sobre cuestiones en su mayoría secundarias para acallar a la gente...(porque sí, han hecho bastantes cosas en este breve periodo de calma que ha tenido el gobierno) aparcando a un lado lo importante de verdad.

A mí el gobierno me ha decepcionado mucho. El partido al que voté resulta ser un partido posmoderno que realmente no viene a cambiar la sociedad, solo a adornarla con gilipolleces.
Y el momento en el que comience el proceso de legalización, no creo que toquen el autocultivo. Me parta un rayo si lo hacen...
Les interesa el tema clubes y clavarte impuestos hasta el punto de pagar a 8 putos euros el gramo. El autocultivo no da dinero al estado.

Y ojalá que me equivoque, copón...
Pero la regulación del consumo a mi me la pela, importa más la dogmatizacion que lleva asociada... marihuana=demonio
Queremos autocultivo para todos ✊
El autocultivo no le da dinero al Estado? Pues no sé tú pero mi autocultivo le da al Estado:

- impuestos en la compra de semillas.
- impuestos en la compra de equipos (armarios, luces, abonos, sustratos, etc).
- impuestos directos e indirectos del consumo eléctrico (y de paso los "amiguitos del Gobierno" de las eléctricas se llenan los bolsillos).
- impuestos directos e indirectos del consumo de agua.
- impuestos derivados del transporte de todos los equipos (ya sea vía mensajero o comprando en tienda).
- Gastos derivados de las propias compras.
- Impuestos indirectos derivados.

Y un larguísimo ETC entre los que podemos incluir una parte del sueldo (o sea: CREAR TRABAJO) del repartidor, del que empaqueta en almacén, trabajadores de las eléctricas, la gente del grow, etc etc etc etc). Ah, y de ese dinero, ¿dónde va una buena parte? Al Estado. ¿Cómo?:

- tributaciones a la Seguridad Social.
- IRPFs de autónomos.
- otros gastos derivados.


Ah, y al consumir, TODOS NOSOTROS estamos creando puestos de trabajo, que, además de vía tributaria directa, acaban devolviendo parte de todo lo que ganan y gastan vuelve siempre al Estado. Y con esta mini-chapa hemos descrito lo que se llama "el sendero del dinero" y, por ende, de la Sociedad entera.

TRABAJAS > GANAS DINERO > GASTAS DINERO (una parte en impuestos y otra en los productos en sí mismos) > PRODUCTOS (alguien los crea, los fabrica, los empaqueta, los almacena, los transporta ((vamos, otros TRABAJADORES que TRABAJAN))) > GANAN DINERO > GASTAN DINERO > ..........................................................................y así hasta el final.


Que los CSC dan más? Si están bien controlados, desde luego que sí. Pero en economía, ya sea MACRO, MICRO o DOMÉSTICA, siempre debe primar 1 ley: NO PONER TODOS LOS HUEVOS EN LA MISMA CESTA.
[/QUOTE]
O sea, tu mismo has dicho que el dinero que saca el estado del autocultivo, lo saca ya
Entiendeme, he dicho que no da dinero pero por comparación directa xD mas menos se como funciona el capital jajajaj
Lo digo por que te has tomado mi afirmación demasiado al pie de la letra.

A ver: en caso de haber una regulación del cultivo; subirían los precios de equipo y semillas?
no a grandes rasgos. Tal vez el tema semillas.

Y la venta de mari en clubes? No se notaría eso mucho más, por razones como que tras la regulacion los clubs entrarian en auge, también que son los que más impuesto pagarían por la movida que supone llevar un club y toda la gestión ?
Básicamente creo que me has explicado por qué el autocultivo da dinero al estado, como lo daría un paquete de arroz, valgame la analogía, y claro que el autocultivo da dinero al estado.

Pero, en comparación, creo que al estado le va a gustar mucho más la regulacion del consumo que del autocultivo
 

Maki81

Cogollito
23 Septiembre 2019
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Yo en lo que respecta al autocultivo, creo que las clavadas por parte del Estado para recaudar, vendrían por aplicar a las semillas (y puede que a algunos artículos relacionados con el cultivo de cannabis), un impuesto similar al que se aplica a las labores del tabaco o al alcohol, ya que, dejarían de ser un “artículo de colección” y pasarían a ser un artículo destinado a consumo con fines recreativos; de este modo, recaudaría bastante más que con el IVA aplicado a las semillas.
Pd: Espero que no lo lea ningún alto cargo de Hacienda y se le encienda la bombilla...
 
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Sermoco

Gran cogollo
17 Agosto 2017
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El autocultivo no le da dinero al Estado? Pues no sé tú pero mi autocultivo le da al Estado:

- impuestos en la compra de semillas.
- impuestos en la compra de equipos (armarios, luces, abonos, sustratos, etc).
- impuestos directos e indirectos del consumo eléctrico (y de paso los "amiguitos del Gobierno" de las eléctricas se llenan los bolsillos).
- impuestos directos e indirectos del consumo de agua.
- impuestos derivados del transporte de todos los equipos (ya sea vía mensajero o comprando en tienda).
- Gastos derivados de las propias compras.
- Impuestos indirectos derivados.

Y un larguísimo ETC entre los que podemos incluir una parte del sueldo (o sea: CREAR TRABAJO) del repartidor, del que empaqueta en almacén, trabajadores de las eléctricas, la gente del grow, etc etc etc etc). Ah, y de ese dinero, ¿dónde va una buena parte? Al Estado. ¿Cómo?:

- tributaciones a la Seguridad Social.
- IRPFs de autónomos.
- otros gastos derivados.


Ah, y al consumir, TODOS NOSOTROS estamos creando puestos de trabajo, que, además de vía tributaria directa, acaban devolviendo parte de todo lo que ganan y gastan vuelve siempre al Estado. Y con esta mini-chapa hemos descrito lo que se llama "el sendero del dinero" y, por ende, de la Sociedad entera.

TRABAJAS > GANAS DINERO > GASTAS DINERO (una parte en impuestos y otra en los productos en sí mismos) > PRODUCTOS (alguien los crea, los fabrica, los empaqueta, los almacena, los transporta ((vamos, otros TRABAJADORES que TRABAJAN))) > GANAN DINERO > GASTAN DINERO > ..........................................................................y así hasta el final.


Que los CSC dan más? Si están bien controlados, desde luego que sí. Pero en economía, ya sea MACRO, MICRO o DOMÉSTICA, siempre debe primar 1 ley: NO PONER TODOS LOS HUEVOS EN LA MISMA CESTA.



El autocultivo no le da dinero al Estado? Pues no sé tú pero mi autocultivo le da al Estado:

- impuestos en la compra de semillas.
- impuestos en la compra de equipos (armarios, luces, abonos, sustratos, etc).
- impuestos directos e indirectos del consumo eléctrico (y de paso los "amiguitos del Gobierno" de las eléctricas se llenan los bolsillos).
- impuestos directos e indirectos del consumo de agua.
- impuestos derivados del transporte de todos los equipos (ya sea vía mensajero o comprando en tienda).
- Gastos derivados de las propias compras.
- Impuestos indirectos derivados.

Y un larguísimo ETC entre los que podemos incluir una parte del sueldo (o sea: CREAR TRABAJO) del repartidor, del que empaqueta en almacén, trabajadores de las eléctricas, la gente del grow, etc etc etc etc). Ah, y de ese dinero, ¿dónde va una buena parte? Al Estado. ¿Cómo?:

- tributaciones a la Seguridad Social.
- IRPFs de autónomos.
- otros gastos derivados.


Ah, y al consumir, TODOS NOSOTROS estamos creando puestos de trabajo, que, además de vía tributaria directa, acaban devolviendo parte de todo lo que ganan y gastan vuelve siempre al Estado. Y con esta mini-chapa hemos descrito lo que se llama "el sendero del dinero" y, por ende, de la Sociedad entera.

TRABAJAS > GANAS DINERO > GASTAS DINERO (una parte en impuestos y otra en los productos en sí mismos) > PRODUCTOS (alguien los crea, los fabrica, los empaqueta, los almacena, los transporta ((vamos, otros TRABAJADORES que TRABAJAN))) > GANAN DINERO > GASTAN DINERO > ..........................................................................y así hasta el final.


Que los CSC dan más? Si están bien controlados, desde luego que sí. Pero en economía, ya sea MACRO, MICRO o DOMÉSTICA, siempre debe primar 1 ley: NO PONER TODOS LOS HUEVOS EN LA MISMA CESTA.


O sea, tu mismo has dicho que el dinero que saca el estado del autocultivo, lo saca ya
Entiendeme, he dicho que no da dinero pero por comparación directa xD mas menos se como funciona el capital jajajaj
Lo digo por que te has tomado mi afirmación demasiado al pie de la letra.

A ver: en caso de haber una regulación del cultivo; subirían los precios de equipo y semillas?
no a grandes rasgos. Tal vez el tema semillas.

Y la venta de mari en clubes? No se notaría eso mucho más, por razones como que tras la regulacion los clubs entrarian en auge, también que son los que más impuesto pagarían por la movida que supone llevar un club y toda la gestión ?
Básicamente creo que me has explicado por qué el autocultivo da dinero al estado, como lo daría un paquete de arroz, valgame la analogía, y claro que el autocultivo da dinero al estado.

Pero, en comparación, creo que al estado le va a gustar mucho más la regulacion del consumo que del autocultivo
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[/QUOTE]

Creo que estamos diciendo lo mismo pero con palabras distintas. Jejeje. Está claro que se recaudará/recaudaría mucho más a través de las empresas que se dedican a hacer negocio (tiendas, clubes (no asociaciones), etc) que de los pequeños mataos que tenemos un sitito en casa para cultivar nuestra propia hierba. Y es exactamente a eso a lo que me refiero con no poner los huevos en el mismo cesto: que "todo suma", aunque no se vayan a manejar las mismas recaudaciones de una cosa que de la otra. De hecho, si lo pensamos, YA pagamos esos impuestos... La única diferencia con los que autocultivamos es que si se legalizase o se regulase, habría más gente dispuesta a hacerlo (y eso sí que se traduce en más ventas e impuestos).

Aunque el tema recaudatorio es súper importante y una gran baza si la sabemos utilizar bien, esto es una cosa integral que abarca desde Salud Pública a Hacienda pasando por Seguridad. Como se centren en lo recaudatorio, la "mejor" (peor) opción es la producción y distribución por parte del Estado y perseguir el autocultivo por considerar que "le quita una parte del pastel al Estado". Eso es algo que tampoco creo que pase, la verdad... O la opción que comenta @Maki81 , permitir el autocultivo pero gravar duramente los productos relacionados. Hay opciones a patadas. Sin esforzarme demasiado, saco 10 o 12 marcos reguladores distintos. Y seguro que si empezamos a soltar ideas, entre todos llegamos a las 20 o 25 opciones diferentes.
 
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Jotax

Gran cogollo
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Creo que estamos diciendo lo mismo pero con palabras distintas. Jejeje. Está claro que se recaudará/recaudaría mucho más a través de las empresas que se dedican a hacer negocio (tiendas, clubes (no asociaciones), etc) que de los pequeños mataos que tenemos un sitito en casa para cultivar nuestra propia hierba. Y es exactamente a eso a lo que me refiero con no poner los huevos en el mismo cesto: que "todo suma", aunque no se vayan a manejar las mismas recaudaciones de una cosa que de la otra. De hecho, si lo pensamos, YA pagamos esos impuestos... La única diferencia con los que autocultivamos es que si se legalizase o se regulase, habría más gente dispuesta a hacerlo (y eso sí que se traduce en más ventas e impuestos).

Aunque el tema recaudatorio es súper importante y una gran baza si la sabemos utilizar bien, esto es una cosa integral que abarca desde Salud Pública a Hacienda pasando por Seguridad. Como se centren en lo recaudatorio, la "mejor" (peor) opción es la producción y distribución por parte del Estado y perseguir el autocultivo por considerar que "le quita una parte del pastel al Estado". Eso es algo que tampoco creo que pase, la verdad... O la opción que comenta @Maki81 , permitir el autocultivo pero gravar duramente los productos relacionados. Hay opciones a patadas. Sin esforzarme demasiado, saco 10 o 12 marcos reguladores distintos. Y seguro que si empezamos a soltar ideas, entre todos llegamos a las 20 o 25 opciones diferentes.
[/QUOTE]
Ahí no se que decirte, no sé hasta que punto tienen la capacidad de encarecer x artículos relacionados con el autocultivo
Un ejemplo sería: donde estaría el limite según cualidades, de un producto que es para cultivo de vete tu a saber, frutales u ornamentales, a uno destinado al cultivo de cannabis?? tal vez en equipos de interior... pero siempre va a haber una alternativa no específica que valga (un ejemplo que se me ocurre es composana, sustrato de calidad que venden en viveros según testimonios que he leido aqui en el foro)

Otro tema totalmente opuesto serían las semillas como venimos comentando; eso ya come de otro lao, veremos a ver como se ponen...

Y sí, lo de que la regulación serviría para animar a otros y que eso multiplicaría las ventas totalmente de acuerdo. De hecho es una parte muy importante de la misma, la "desdogmatización" (me he inventado la palabra? JAJAJAJ bueno ya me entendeis) del cultivo y del consumo
En españa reina la desinformación respecto al tema, y creo que lo hacen a posta. Es una forma vieja de jugar con el miedo...
 

Sermoco

Gran cogollo
17 Agosto 2017
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Creo que estamos diciendo lo mismo pero con palabras distintas. Jejeje. Está claro que se recaudará/recaudaría mucho más a través de las empresas que se dedican a hacer negocio (tiendas, clubes (no asociaciones), etc) que de los pequeños mataos que tenemos un sitito en casa para cultivar nuestra propia hierba. Y es exactamente a eso a lo que me refiero con no poner los huevos en el mismo cesto: que "todo suma", aunque no se vayan a manejar las mismas recaudaciones de una cosa que de la otra. De hecho, si lo pensamos, YA pagamos esos impuestos... La única diferencia con los que autocultivamos es que si se legalizase o se regulase, habría más gente dispuesta a hacerlo (y eso sí que se traduce en más ventas e impuestos).

Aunque el tema recaudatorio es súper importante y una gran baza si la sabemos utilizar bien, esto es una cosa integral que abarca desde Salud Pública a Hacienda pasando por Seguridad. Como se centren en lo recaudatorio, la "mejor" (peor) opción es la producción y distribución por parte del Estado y perseguir el autocultivo por considerar que "le quita una parte del pastel al Estado". Eso es algo que tampoco creo que pase, la verdad... O la opción que comenta @Maki81 , permitir el autocultivo pero gravar duramente los productos relacionados. Hay opciones a patadas. Sin esforzarme demasiado, saco 10 o 12 marcos reguladores distintos. Y seguro que si empezamos a soltar ideas, entre todos llegamos a las 20 o 25 opciones diferentes.
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Ahí no se que decirte, no sé hasta que punto tienen la capacidad de encarecer x artículos relacionados con el autocultivo
Un ejemplo sería: donde estaría el limite según cualidades, de un producto que es para cultivo de vete tu a saber, frutales u ornamentales, a uno destinado al cultivo de cannabis?? tal vez en equipos de interior... pero siempre va a haber una alternativa no específica que valga (un ejemplo que se me ocurre es composana, sustrato de calidad que venden en viveros según testimonios que he leido aqui en el foro)

Otro tema totalmente opuesto serían las semillas como venimos comentando; eso ya come de otro lao, veremos a ver como se ponen...

Y sí, lo de que la regulación serviría para animar a otros y que eso multiplicaría las ventas totalmente de acuerdo. De hecho es una parte muy importante de la misma, la "desdogmatización" (me he inventado la palabra? JAJAJAJ bueno ya me entendeis) del cultivo y del consumo
En españa reina la desinformación respecto al tema, y creo que lo hacen a posta. Es una forma vieja de jugar con el miedo...
[/QUOTE]
+500!!!!
 

Neexzeet

Gran cogollo
28 Febrero 2020
1.003
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108
20
[Basado en la Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana (popularmente conocida como "Ley Mordaza") hasta que se derogue, actualice o sustituya por una nueva].

Últimamente, en el foro estamos viendo y viviendo demasiados episodios de violencia verbal entre usuarios cuando se habla de la situación legal del Cannabis y su cultivo en España. Y eso es algo que no podemos permitir. Lo primero, deciros a todos que esas faltas de educación y respeto son totalmente reprobables y no encajan en absoluto en el modelo de Comunidad que queremos y DEBEMOS crear entre todos nosotros. Las Comunidades deben estar unidas, no peleadas. Y mucho menos cuando el objetivo común es que todos estemos mejor informados y, en consecuencia, nos vaya mejor.

Dicho esto, vamos a pasar a detallar los puntos más relevantes del consumo de Cannabis. Por supuesto, este hilo está abierto a comentarios, sugerencias y aportes de cualquiera de nosotros. LO ÚNICO que pido es que se haga con educación y respeto, pues todos estamos aquí para aprender y enseñar y no es plato de buen gusto para nadie el ver como un post educativo se convierte en una tangana entre "cuñaos" en un bar de mala muerte.

Lo primero y básico: el cultivo de Cannabis en España es ILEGAL; en ningún caso es LEGAL. Se mire por donde se mire; se coja por donde se coja. La LOPSC (por abreviar el nombre) lo establece en su artículo 36 apartado 18: "La ejecución de actos de plantación y cultivo ilícitos de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en lugares visibles al público, cuando no sean constitutivos de infracción penal”. Este punto lo veremos más adelante.

Ahora, una brevísima introducción al Derecho: No todas las leyes son iguales. Para que nos entendamos, existen "rangos", como en la policía, el ejército o cualquier empresa. En caso de que los contenidos de dos leyes se enfrenten o sean incompatibles, siempre mandará la ley con más "rango". El orden, de mayor a menor, es el siguiente: Constitución, Tratados Internacionales, Leyes Orgánicas, Leyes Ordinarias, Decretos Ley , Reglamentos Estatales, Leyes autonómicas y, por último, Reglamentos autonómicos.



ENTONCES, ¿EN QUÉ LUGAR QUEDA EL AUTOCULTIVO?


Una vez tenemos estás nociones básicas de Derecho, pasamos a la "chicha", a lo que nos interesa a todos: EL AUTOCULTIVO.

Bien. Entenderemos el autocultivo como "una plantación en nuestra propiedad (casa o terreno) para consumo propio". En este punto, volvemos al artículo 36.18 de la LOPSC. Como habréis leído más arriba, establece que la ilegalidad se da cuando "La plantación (...) en lugar visible al público". AQUÍ es donde está el margen legal para poder realizar un autocultivo. La LOPSC es, como su nombre indica, una Ley Orgánica ("rango 3") y choca con el artículo 18.2 de la Constitución española de 1978 ("rango 1") que dice: “El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito”.

Y aquí entramos en el "archidebatido" tema de los registros y las visitas de policías a casa. Vale, con este poquito de información que hay aquí arriba es súper fácil de entender. Para que alguien entre en tu casa de manera legal necesita uno de estos 3 supuestos:
- consentimiento del titular: TÚ LE DEJAS ENTRAR.
- resolución judicial: ORDEN JUDICIAL.
- caso flagrante de delito: QUE SEPAN AL 100% QUE EN ESE MOMENTO SE ESTÁ COMETIENDO UN DELITO. Por poner un ejemplo: que pillen a alguien a la salida de tu casa con hierba y que diga "me la acaban de vender aquí dentro y ahora mismo están vendiendo a más gente".

Esto lo podemos resumir en 4 palabras. ¡Sí, 4! Grabáoslas a fuego en la cabeza: SIN ORDEN, NO ENTRAS. Sin una orden judicial, puedes negarte a que entren en tu casa. Si les dejas entrar en plan "buen rollo" y te encuentran plantas, será exactamente como si trajesen la orden judicial. Por eso, una vez más repetimos y memorizamos: SIN ORDEN, NO ENTRAS.
(Nota: Por si alguien va de listo y se le ocurre la brillante idea de "¿y si les dejo pasar y luego digo que no les he dejado?" Habría que demostrarlo de alguna manera. Pensad que en España existe lo que se llama la "presunción de veracidad de los agentes de la autoridad" que básicamente, en caso de que sea "tu palabra contra la suya", la ley da por sentado que ellos SIEMPRE dicen la verdad).

Si un vecino llama, es una sospecha no una prueba flagrante, como exige la Constitución para que puedan entrar en tu casa sin una orden.

[EL HUMOR DE SERMOCO] Como he leído en otro hilo, si te toca la policía a la puerta y te pregunta "¿tiene usted plantas de cannabis?" y tú respondes "sí, ¡pasen a verlas!" es como si vienen y te preguntan "¿Ha asesinado usted a alguien?" y les contestas "sí, ¡miren! Aquí tengo el cadáver". Suena exagerado pero, en lo esencial, es exactamente lo mismo. La única diferencia entre un caso y otro es la sanción. Como diría aquel, "Fin de la cita".

¿CÓMO ACREDITAR QUE SE ES CONSUMIDOR HABITUAL (A NUESTRO FAVOR PARA ACREDITAR QUE EL CULTIVO ES PARA AUTOCONSUMO)?

A la hora de que un juez decida si es autoconsumo o si la plantación va destinada al tráfico de estupefacientes, hay una serie de cosas que jugarán a nuestro favor para demostrar que somos consumidores habituales de cannabis:

1- Pertenecer a una asociación cannábica.
2- Analítica de sangre en que se muestre que hay restos de THC y otros cannabinoides en tu organismo.
3- Examen capilar. En tu pelo se almacena una cantidad de información que ni te imaginarías. Por resumirlo de manera boba, si cortas una rodajita de un pelo tuyo, te dará la información de qué es lo que había en tu sangre los días en que creció ese milímetro, micrómetro, centímetro (o lo que sea).
4- Informe médico en el que se recomienda el uso del cannabis para paliar dolores u otras consecuencias directas de una enfermedad concreta.

ELEMENTOS QUE PUEDEN IR EN NUESTRA CONTRA Y QUE SE PUEDEN TENER EN CUENTA COMO INDICIOS DE TRÁFICO:

1- Que tu casa sea un ir y venir constante de gente. Especialmente si salen con paquetes que puedan ser sospechosos y si son visitas demasiado cortas (5-10-15 minutos).
2- Tener equipos de pesaje preciso, como básculas; o utensilios de envasado, como máquinas de vacío o bolsas Ziploc (especialmente en grandes cantidades).
3- Tener grandes cantidades de efectivo en tu domicilio que sean difíciles de justificar. (Si tienes 500€ en efectivo y los has sacado del banco, cuenta como SÍ justificado).
4- Llevar un tren de vida por encima de tus ingresos acreditables. (Si tu nómina es de 1000€ y tienes un Porsche Cayenne Turbo S, es difícil de justificar).




FAQ (se irá actualizando con las preguntas que se vayan haciendo y contestando en el hilo):

P: ¿Cuántas plantas se pueden considerar autoconsumo?

R: No existe un número mínimo ni máximo de plantas. Para resumirlo, la cantidad que puedas demostrar que consumes al año o hasta la próxima cosecha. Hay sentencias en España de hasta 20g diarios (7,3 kg al año). ¡ESO NO QUIERE DECIR QUE SE PUEDAN CULTIVAR 7,3kg AL AÑO! Sólo es un ejemplo de jurisprudencia en este país.






Si algún moderador (que no sea yo) cree que es relevante en el foro de Legalidad, que lo ancle arriba o que lo diga en los comentarios y lo anclaré yo. Gracias.



Espero que os sea de ayuda y que facilite que resolváis las dudas que podáis tener al respecto. Por favor, compartidlo cuando creáis que pueda ser útil para resolver dudas de compañeros de foro o de fuera de él. La información es poder. El poder es control.
Super bien explicado a ver si esto cambia y legalizan el cultivo para uso propio la mayoría de los cultivadores plantamos para nuestro consumo para tener una buena hierba y no fomentar el trafico
 

Neexzeet

Gran cogollo
28 Febrero 2020
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Creo que estamos diciendo lo mismo pero con palabras distintas. Jejeje. Está claro que se recaudará/recaudaría mucho más a través de las empresas que se dedican a hacer negocio (tiendas, clubes (no asociaciones), etc) que de los pequeños mataos que tenemos un sitito en casa para cultivar nuestra propia hierba. Y es exactamente a eso a lo que me refiero con no poner los huevos en el mismo cesto: que "todo suma", aunque no se vayan a manejar las mismas recaudaciones de una cosa que de la otra. De hecho, si lo pensamos, YA pagamos esos impuestos... La única diferencia con los que autocultivamos es que si se legalizase o se regulase, habría más gente dispuesta a hacerlo (y eso sí que se traduce en más ventas e impuestos).

Aunque el tema recaudatorio es súper importante y una gran baza si la sabemos utilizar bien, esto es una cosa integral que abarca desde Salud Pública a Hacienda pasando por Seguridad. Como se centren en lo recaudatorio, la "mejor" (peor) opción es la producción y distribución por parte del Estado y perseguir el autocultivo por considerar que "le quita una parte del pastel al Estado". Eso es algo que tampoco creo que pase, la verdad... O la opción que comenta @Maki81 , permitir el autocultivo pero gravar duramente los productos relacionados. Hay opciones a patadas. Sin esforzarme demasiado, saco 10 o 12 marcos reguladores distintos. Y seguro que si empezamos a soltar ideas, entre todos llegamos a las 20 o 25 opciones diferentes.
[/QUOTE]
Ahí no se que decirte, no sé hasta que punto tienen la capacidad de encarecer x artículos relacionados con el autocultivo
Un ejemplo sería: donde estaría el limite según cualidades, de un producto que es para cultivo de vete tu a saber, frutales u ornamentales, a uno destinado al cultivo de cannabis?? tal vez en equipos de interior... pero siempre va a haber una alternativa no específica que valga (un ejemplo que se me ocurre es composana, sustrato de calidad que venden en viveros según testimonios que he leido aqui en el foro)

Otro tema totalmente opuesto serían las semillas como venimos comentando; eso ya come de otro lao, veremos a ver como se ponen...

Y sí, lo de que la regulación serviría para animar a otros y que eso multiplicaría las ventas totalmente de acuerdo. De hecho es una parte muy importante de la misma, la "desdogmatización" (me he inventado la palabra? JAJAJAJ bueno ya me entendeis) del cultivo y del consumo
En españa reina la desinformación respecto al tema, y creo que lo hacen a posta. Es una forma vieja de jugar con el miedo...
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Toda la razón jota
 

daniel sativa

Floración
16 Abril 2020
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barcelona
[Basado en la Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana (popularmente conocida como "Ley Mordaza") hasta que se derogue, actualice o sustituya por una nueva].

Últimamente, en el foro estamos viendo y viviendo demasiados episodios de violencia verbal entre usuarios cuando se habla de la situación legal del Cannabis y su cultivo en España. Y eso es algo que no podemos permitir. Lo primero, deciros a todos que esas faltas de educación y respeto son totalmente reprobables y no encajan en absoluto en el modelo de Comunidad que queremos y DEBEMOS crear entre todos nosotros. Las Comunidades deben estar unidas, no peleadas. Y mucho menos cuando el objetivo común es que todos estemos mejor informados y, en consecuencia, nos vaya mejor.

Dicho esto, vamos a pasar a detallar los puntos más relevantes del consumo de Cannabis. Por supuesto, este hilo está abierto a comentarios, sugerencias y aportes de cualquiera de nosotros. LO ÚNICO que pido es que se haga con educación y respeto, pues todos estamos aquí para aprender y enseñar y no es plato de buen gusto para nadie el ver como un post educativo se convierte en una tangana entre "cuñaos" en un bar de mala muerte.

Lo primero y básico: el cultivo de Cannabis en España es ILEGAL; en ningún caso es LEGAL. Se mire por donde se mire; se coja por donde se coja. La LOPSC (por abreviar el nombre) lo establece en su artículo 36 apartado 18: "La ejecución de actos de plantación y cultivo ilícitos de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en lugares visibles al público, cuando no sean constitutivos de infracción penal”. Este punto lo veremos más adelante.

Ahora, una brevísima introducción al Derecho: No todas las leyes son iguales. Para que nos entendamos, existen "rangos", como en la policía, el ejército o cualquier empresa. En caso de que los contenidos de dos leyes se enfrenten o sean incompatibles, siempre mandará la ley con más "rango". El orden, de mayor a menor, es el siguiente: Constitución, Tratados Internacionales, Leyes Orgánicas, Leyes Ordinarias, Decretos Ley , Reglamentos Estatales, Leyes autonómicas y, por último, Reglamentos autonómicos.



ENTONCES, ¿EN QUÉ LUGAR QUEDA EL AUTOCULTIVO?


Una vez tenemos estás nociones básicas de Derecho, pasamos a la "chicha", a lo que nos interesa a todos: EL AUTOCULTIVO.

Bien. Entenderemos el autocultivo como "una plantación en nuestra propiedad (casa o terreno) para consumo propio". En este punto, volvemos al artículo 36.18 de la LOPSC. Como habréis leído más arriba, establece que la ilegalidad se da cuando "La plantación (...) en lugar visible al público". AQUÍ es donde está el margen legal para poder realizar un autocultivo. La LOPSC es, como su nombre indica, una Ley Orgánica ("rango 3") y choca con el artículo 18.2 de la Constitución española de 1978 ("rango 1") que dice: “El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito”.

Y aquí entramos en el "archidebatido" tema de los registros y las visitas de policías a casa. Vale, con este poquito de información que hay aquí arriba es súper fácil de entender. Para que alguien entre en tu casa de manera legal necesita uno de estos 3 supuestos:
- consentimiento del titular: TÚ LE DEJAS ENTRAR.
- resolución judicial: ORDEN JUDICIAL.
- caso flagrante de delito: QUE SEPAN AL 100% QUE EN ESE MOMENTO SE ESTÁ COMETIENDO UN DELITO. Por poner un ejemplo: que pillen a alguien a la salida de tu casa con hierba y que diga "me la acaban de vender aquí dentro y ahora mismo están vendiendo a más gente".

Esto lo podemos resumir en 4 palabras. ¡Sí, 4! Grabáoslas a fuego en la cabeza: SIN ORDEN, NO ENTRAS. Sin una orden judicial, puedes negarte a que entren en tu casa. Si les dejas entrar en plan "buen rollo" y te encuentran plantas, será exactamente como si trajesen la orden judicial. Por eso, una vez más repetimos y memorizamos: SIN ORDEN, NO ENTRAS.
(Nota: Por si alguien va de listo y se le ocurre la brillante idea de "¿y si les dejo pasar y luego digo que no les he dejado?" Habría que demostrarlo de alguna manera. Pensad que en España existe lo que se llama la "presunción de veracidad de los agentes de la autoridad" que básicamente, en caso de que sea "tu palabra contra la suya", la ley da por sentado que ellos SIEMPRE dicen la verdad).

Si un vecino llama, es una sospecha no una prueba flagrante, como exige la Constitución para que puedan entrar en tu casa sin una orden.

[EL HUMOR DE SERMOCO] Como he leído en otro hilo, si te toca la policía a la puerta y te pregunta "¿tiene usted plantas de cannabis?" y tú respondes "sí, ¡pasen a verlas!" es como si vienen y te preguntan "¿Ha asesinado usted a alguien?" y les contestas "sí, ¡miren! Aquí tengo el cadáver". Suena exagerado pero, en lo esencial, es exactamente lo mismo. La única diferencia entre un caso y otro es la sanción. Como diría aquel, "Fin de la cita".

¿CÓMO ACREDITAR QUE SE ES CONSUMIDOR HABITUAL (A NUESTRO FAVOR PARA ACREDITAR QUE EL CULTIVO ES PARA AUTOCONSUMO)?

A la hora de que un juez decida si es autoconsumo o si la plantación va destinada al tráfico de estupefacientes, hay una serie de cosas que jugarán a nuestro favor para demostrar que somos consumidores habituales de cannabis:

1- Pertenecer a una asociación cannábica.
2- Analítica de sangre en que se muestre que hay restos de THC y otros cannabinoides en tu organismo.
3- Examen capilar. En tu pelo se almacena una cantidad de información que ni te imaginarías. Por resumirlo de manera boba, si cortas una rodajita de un pelo tuyo, te dará la información de qué es lo que había en tu sangre los días en que creció ese milímetro, micrómetro, centímetro (o lo que sea).
4- Informe médico en el que se recomienda el uso del cannabis para paliar dolores u otras consecuencias directas de una enfermedad concreta.

ELEMENTOS QUE PUEDEN IR EN NUESTRA CONTRA Y QUE SE PUEDEN TENER EN CUENTA COMO INDICIOS DE TRÁFICO:

1- Que tu casa sea un ir y venir constante de gente. Especialmente si salen con paquetes que puedan ser sospechosos y si son visitas demasiado cortas (5-10-15 minutos).
2- Tener equipos de pesaje preciso, como básculas; o utensilios de envasado, como máquinas de vacío o bolsas Ziploc (especialmente en grandes cantidades).
3- Tener grandes cantidades de efectivo en tu domicilio que sean difíciles de justificar. (Si tienes 500€ en efectivo y los has sacado del banco, cuenta como SÍ justificado).
4- Llevar un tren de vida por encima de tus ingresos acreditables. (Si tu nómina es de 1000€ y tienes un Porsche Cayenne Turbo S, es difícil de justificar).




FAQ (se irá actualizando con las preguntas que se vayan haciendo y contestando en el hilo):

P: ¿Cuántas plantas se pueden considerar autoconsumo?

R: No existe un número mínimo ni máximo de plantas. Para resumirlo, la cantidad que puedas demostrar que consumes al año o hasta la próxima cosecha. Hay sentencias en España de hasta 20g diarios (7,3 kg al año). ¡ESO NO QUIERE DECIR QUE SE PUEDAN CULTIVAR 7,3kg AL AÑO! Sólo es un ejemplo de jurisprudencia en este país.






Si algún moderador (que no sea yo) cree que es relevante en el foro de Legalidad, que lo ancle arriba o que lo diga en los comentarios y lo anclaré yo. Gracias.



Espero que os sea de ayuda y que facilite que resolváis las dudas que podáis tener al respecto. Por favor, compartidlo cuando creáis que pueda ser útil para resolver dudas de compañeros de foro o de fuera de él. La información es poder. El poder es control.
Un gran tema, pero mi opinión semroco sin mucho enrollarme, con el tema para no aburrir es que el problema, de este país que es España es muy sencillo si esto lo legalizasen que llevo muchísimos años desde muy jovencito deseándolo, se ve como con todo. La gente se la da la mano y cojen el brazo como bien habéis dicho ganarían, dinero con tema semillas productos etc pero demás gastos están claros que seríamos pocos, el porque es muy sencillo mucha gente, a potenciado la ilegalidad ya sea poniendo a un ser vivo como negocio. Como hacen con tantos otros seres vivos aparte de eso pasan a no querer gastar un duro pinchando todo y eso es lo que como es lógico aunque me duela, dudo que en este país se legalize algún día porque la mayor población querría más sacar dinero de ello que disfrutarlo personalmente un saludo .
 
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